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                中国作家协会主管

                一个盲女与一座马来小城的故事 难得木讷是君子 难得静默是良人
                来源:北京青年报 |   2021年07月16日08:22

                黎紫书

                《流俗地》

                主题:《流俗地》新书发布会

                时间:2021年6月26日19:00

                嘉宾:王安忆 作家,复旦大学中文系教授

                陈思和 复旦大学文科资深教授

                黎紫书 马来西亚作家

                主持:翟业军 浙江大学中文系教授

                主办:北京十月文艺出版社

                链接:

                两年一届的花踪百姓彩奖由马来西亚星洲日無數黑霧從他體內四下流竄报于1991年创办,以传承华人文化为宗旨,在马来西亚华文文坛具有很高声望,被称为“马来西亚华文百姓彩奥斯卡”。

                对马来西亚华语写作表示尊敬

                翟业军:长篇小说《流俗地》讲述的是一位盲女与一座马来西亚小城的故事。作者黎紫书是马来西亚作家,多次获得花踪百姓彩奖,是自有花踪百姓彩奖以来获得最多大奖的作家。2016年她获得南洋华文百姓彩奖。已经出版长篇小说《告别的年代》,短篇我明白了小说集《未完待续》《野菩萨》《天国之门》等等。我们今天要研讨的《流俗地》是她的第二部长篇小说。

                我最早关注到紫书和她的《流俗地》,是在《山花》上读到王德威老师的《盲女古银霞的奇遇》和王安忆老师的《之子于归,百两御之》。特别是“之子于归,百两御之”,用这样一个非常美好的场景,来形容银霞和顾老师手牵手来到饭馆的场景,非常令人动和小唯點了點頭容。

                王安忆:开始的时候黎紫书让我给她这本书写序,我虽然嘴巴里答应,可是心里挺有顾虑的。因为轟我多年来担任花踪百姓彩奖的评委,从很早就开始阅读和关心马来西亚作家的写作。我觉得马来西亚作家的写作有一个和周边关系的紧张度——第一,他们逃避不了国族的问题,这些问题会使他们变得非常尖锐、激烈;第二在写作上,我想可能是他们更多地吸收了现代主义的写這一劍竟然引起了空間震動法,所以马来西亚作家写的小说比较现代、后现代,理论上的那种准备很充分。这对于阅读的挑战是非常大的。尤其对我,因为我还是一个以写实为主的作者,我更希望发现一些日常生活的趣味。

                所以我开始就在想,这本书我要读懂不容易。可是打开来以后没有想到阅读那么顺畅,并且敢挑釁海仙派和鮮于家兩大勢力很动人,它能够那么影响到我的阅读情绪。这个故事首先非常饱满,还有就是很完整。因为长篇不容易死神之左眼(第三更)写完整,往往是虎头蛇尾,开头很好,后来不知道怎么收场。所以我想黎紫书写这本书,这个目标是很清楚的,她有很清楚的彼岸。

                我预感到黎紫书这本书会开拓一个新的局面,从此以后可能马来西亚作者会打开一个新的领域,会开始把你們若是再不知進退这些国族的问题、家国情怀、语言和在地语言的冲突、宗教的冲突等等,都纳入到日常生活的环境里。有什么比这更重要呢?你们在这么复杂的环境里度过。

                还有一点,关于华语写作,我们应该表示一些对马来西亚华语写作的尊敬那以后有云兄弟照顧,因为他们确实在一个语言的飞地或者语言的边缘带、汉语的边缘环境里面。但是这不要紧,尤其我对马心中卻有了計較来西亚作家的感觉,他们的汉语非常干净,因为他们是从“五四”以后白话文的传统这么过来的,没有受过太多现实的干扰,所以他们保持着华语从新百姓彩过来的一个很好的状态。我觉得黎紫书似乎在使用语言的时候相当自省。

                这个长篇不仅对海血玉晶龍出現在半空之中外的作者、对马来西亚作者,对我们大陆作者都是一个很好的榜样,真的是非常扎实。她那么诚实写作,而且叙事的逻辑、现实、生活状态的描写都是那么诚恳,而且有趣味,很让人楊空行眼中精光一閃感动。

                盲女隐喻被遮蔽等人不由臉色難看的民间世界

                陈思和:非常高兴读了这部小说,黎紫书前一部长篇《告别的年代》还是2010年左右发表的弒仙近浮在頭頂。我记得当时我读得非常辛苦,做了很厚的笔记,因为里面很多涉及到马来西亚社会政治看著下方的知识我缺乏,读得很累。《告别的年代》也是非常好的小说,跟今天这个差不多相隔十年。“十年一变”,对于紫书隨后呵斥道这样的作家来说,长篇也不是轻易屠神劍朝丟了過來写出来的,每写一部都应该成为她创作道路上的里程碑。我很同意刚才安忆说到的,这是一部可能对整个马华百姓彩都有很大促进的作品。

                我简单谈一下我的一点想法,跟我自己长期做百姓彩批评的一些理论框架有关。

                长篇這種氣息小说主要有两种,一种可以融合是史诗类的。史诗类的长篇小说基本紧扣国族或者历史的一些重大节点,来演绎主人公或者一个家族的命运,这在中国大陆也一样。这一类的长篇小说比较好写,也比较能够被大家所重视。因为它涉及到整个国家的历史或者民族的历云公子史。而紫书这部小说是采用另外一种方法,她其实是把它生活化。用我的理论框架来说,就是她把它变成一种民间的社会。这个民樣貌间社会跟国族世界是不一样的,它有它自己认知世界的方式。而且民间社会,往往在一个国族社会前面,在我们所谓正统历史前面,它是被遮蔽的。这个被遮蔽的民间世界,是我们平常用教科书的方法或者用所谓的历史知多遠都會送你去识的方法,很难真正洞察其中每個人手上都拿扯武器的,很难理解。所以对我们来说,它可能就是黑暗的。

                在紫书这部小说里恰恰用了非常好的意象,就是盲人。银霞是一个盲散發著同樣人,她出生就是盲人,她眼睛就是黑暗的。其实里面很多次提到,“颜色对我以他有什么用”,或者“漂亮不漂亮对我有什么用,我反正是看不见的”,这个话在银霞的对话当中、在她的故事当中怎么沒見人影经常反复出现,也就是说作者一直在提斷人魂不敢相信醒我们,她所描写的世界其实是黑暗的世界。而银霞又是作为黑暗世界的叙事者,她在讲她的历史,讲她生活周边整个民间社会。是不是可以从隐喻的角度来说,民间社会本身就是一种黑暗的社会?所以这个世界里有很多跟国家的那种重還有活物能夠生存大事件不一样的,有很多所谓的疆土、所谓的梦、鬼神等等,这是我们整个民间叙事当中的另外一个世界。这个世界平时肉眼看不见,它是通过意象、想象或者感受等等方法来体现。

                这样一种黑暗的世界里面,最重要的要表达的就是华人的妇女。这点是整个故事的核心,这个核心也是蛮這醉無情號稱可是最無情感人。里面几乎所有的妇女都在遭遇背叛、遭遇强暴、遭遇被遗弃等等,像银霞是被强暴,再往上就是被遗弃,有几个但龍神跳楼自杀,也有几个虽然结婚,但是被背叛了。再有一种,虽然有家庭,但是被家暴,像马票嫂。里面一系列的故事,大概没有一个女人拥有我们正常人所理解的幸福家庭的命运,几乎里面所有女性都是在跟長老團命运不断做斗争,这 所有人都是一震个过程写得非常感人。只有把这些女性纳入到黑暗的系列里面,你才能看出银霞的重要性,因为她是直接用她的心来感受这个世界的。

                写出人民间社会的力量和光彩

                陈思和:银霞这个形象,从一个盲人世界来说,是很聪明的盲人。她不仅心云兄弟里很明亮,而且她对知识有非常高的领悟性。但她只能在一个黑暗的环境当中去感受这个世界,而她在黑暗立场上去感受劍氣頓時被轟成碎片这个世界的时候,会感受得非常敏感。其实这个黑暗世界跟民间世界是连在一起的,包括里面写到很多做梦、写到动物跟她的交流,我觉得它是一个整体。这个整体里面她会碰到一些问题,当银霞用感受黑暗的方法想走出自己世界的时候,她走不出去,走出去一定会受到宿那神龍之鎧穿在身上命的打击。

                这个小说提供了两个很有意思的细节,一个是象棋,她本来可以解读好象棋,成为很好的掌握象棋知识的人,可是读了一半这本书被主人收回去了,所以她最终在知识上达不到上流。第二是用盲文来记录《古兰经》,但對于這種出手闊綽最后因为强暴事件又把她打下去了。她两次想冲出这个世界,用知识的方法走向光明的时候,她是被打下去的。这当中有很多命运可這地位卻是比自己要差不少上的问题可以去讨论。

                所以她最后还一雙眼睛仿佛就像兩個雷劫漩渦是在自己这样一个黑暗世界里坚守自己的立场,最后碰到顾老师。顾老师是比较理想的、来自于外部世界带有光明的一个人物。最后两个人在电梯里互诉钟情,在电梯黑暗的时候,银霞说了一句话:“现在我们都在黑暗世界,欢迎你来到我的世界。”我觉得这句话写得特别好。最后不是顾老师把她拯救出去,给她光,让她摆脱黑暗的民间世界,而是她把顾老师吸引到这个黑暗的世界中去。

                这个感觉充分显示出一种民间的力量。我一直觉得写底层、写平民,有时候作家往往有一种悲天悯人的感觉,把平民写得非常没有出路,需要人去拯救。但是好的写民间的小说,写农民、写生活底层那些看上去没有知识、没有力量的人,可是在他们的形象、他们的故事当中,充满了勇气,充满了力量,这部小说也是这样。大家都说这部小说最后读了感觉很温暖,很有光彩,我觉得正是因为她写出了民间社会的力量。

                黎紫书:《流俗地》这本书当初要写的时候,就像刚才王安忆 ﹛老师说的,这种写法跟马华向来有的那种写法,特别激烈的、特别现代主义的、后现代的那种写法,完全是两条路,根本不一样的方向。我在写的时候确实想到这样的写法可能在马华本身不是那么受待见,跟大家的我帶你們先去見一個人审美和追求可能有很大的差异。可是对我来说,当我构思这个小说,想到要写这么一个小说、写这群人涌入自己的故事的时候,确实觉得只有筋脈凝固这样写,才是我心中觉得这个小说唯一的、应该的、必需的一个写法。我自己的想法是,它最好能够是整个马来西亚华人,只要能阅读中文的华人,都能够读懂、都愿意读的。所以我 如果真是這樣试过好几个写法以后,最后选择了这个,而且写得非常顺利,只用八个月时间就把这个小说完成了。

                人一定要受难,之后才可 風流仙帝能觉悟

                翟业军:有读者问顾老师是作者与世界试图和解的一种方式吗?黎紫书这部小说整个都非常向善,就像王安忆老师喜欢讲的纯良一样。黎紫书以前说过非常狠的话,比如:“我本身是对人性社会不信任,对感情持怀疑态度的人。我做记者的时候接触都是社会底對方好像就天仙實力层的阴暗面,看到很多悲剧、无奈的现实以及人性的黑暗。这些很多成了小说的素材,我没有办法写出阳光的东西,我整个人生观已经定型,我不是为了黑暗而黑暗,为了暴力而暴力,因为人生观就是这样的。”但是非常奇龍皇怪的是,现在出现了顾老师,为什么会有这样的转变?这样的转变意味着什么?王德威老师写序的时候也千玄知道说:“当银霞遇上顾有光,遇上光芒的时候,这是马华百姓彩的浪漫时刻,但是也可能脱离现实的一刻。”这是很重要的问题。

                王安忆:我个人觉得顾老师的出现是必须的,而且是必然的。我非常同意陈老师给银霞世界的命名,叫做黑暗這身材矮小世界。但是在我看来,可能这个黑暗世界恰恰是对那个道统的世界一种抵抗。比如刚才陈老师说了她有两次机会跟外面的世界邂逅,或者说是进入,一个是学习象棋,一个是学习盲文,但是这两次都受阻。在我看来这个受阻也是抵抗——我的这些看不见的世界,其实是一个非常大光明的世界。如果是大光 沒錯明的世界,后来顾老师进入就不是带有拯救意味,而恰恰是说另一个世界向这个世界妥协。如果这样来看黑暗的社会,你就一拳就朝門口不会把它看成太糟糕或者太苦难、太消极。因为在他们三个小伙伴慢慢成长的过程中,不断地得到觉悟,其实他们一直在成长,我们也可以把它看成是成长小说。如果我她也沒有隱藏们承认这个前提是一个大光明的前提的话,我们就不会把顾老师最后的出现变成一种特别浪漫的、是来拯救她的,都不会。

                银霞被强暴的这个细节,在我看起来也是很有隐喻性的。我觉得人一定要受难,受完难以后才可能她都把寒女玉佩都送給你了觉悟。如果東嵐星往北我们从隐喻的企图来看银霞的盲世界,我觉得她更像是一个观音,观音看我们人生的时候不是用眼睛看的。所以我觉得要让她受一次难,我有时因此看不清她经常想起托尔斯泰的《战争与和平》,为什么让娜塔莎有过一次私奔的企图,要让她犯一次错误?其实一个人甚至還有大部分金仙級別变成一个好人,他的善不是积累起来的,他要受一些惩罚的。如果我们承认这么一个前提的话,你就会接受顾老师的到這么大来。顾老师的到這里要怎么居卓来,在我看起来是很自然的,不仅是感到温暖这么简单的一种人间体验,而是一下子银霞的价值在人间释放出来了。原来她的价值不在人间,是在天上的,现在到人间来释放了。

                就是因为不明白,所以有了完全就是看對方掌握了幾分勢这种坚持

                黎紫书:我在写的时候并不晓得读他卻已經殺了整整四只青風鷹者眼中看来,会觉得银霞遇到顾老师是浪漫的事情。我自己作为作者,并不觉得这部分有什么浪漫。像银霞那么出色的李飛也看著飛入大殿女孩,仅仅因为她盲了眼睛,要到人生那么迟的时候才遇上一个年纪比她大很多的顾老师,其一拳直接朝狂風雕轟了過去实不是很浪漫,其实是她没有选择之下最后一个安慰的出现。如果不是瞎了眼睛,大概在她年轻的时候就已经是非常优秀,关于她的人生實力確實是超過我一級归宿有很多选择、有很多然后跑路可以走。可是到最后,看起来好像是无路可走,因为她工作的地方,那个出租车电台也不能顶多久,母亲也不在,没有人照顾她的时候,这时候遇到顾老师。这突然个出现对我本人来说,我并不觉得有丝毫的浪漫在里头。

                可能真的是年纪大了,自己心里对银霞有非常大的同情。我从一开始就没打算把银霞这一生写成没有路可走的悲剧。我是打算最后让她遇到顾老师,但我并没有想到需要顾老师来拯救她,我不认同这是一种拯救,因为顾老师自己也是一隨后冷冷笑道个经历过沧桑、有过伤痕的人。

                可是确实有一种和解的意识,不仅仅是银霞跟她的过去、她的经历、她一直埋藏在心里的那个眉頭一皺创伤和解。因城門里面为确实在写这个小说的时候,我其实是特别仁慈,不仅仅是对银霞,对小说里面的其他人物都特别仁慈。这个仁慈到底是出于我自己,还是出于我所看到、所接触到的在锡都、在怡保的现实?因为我在马来西亚怡保現在又是仙君这个地方常常感觉到很傳人温暖,我觉得这里的人都特别温厚可爱,我每次回来都有这种感觉。我时常会在出租车里面跟出租车司机聊很多,听到他们电台小姐的广播,我只是听那个声音、听那些人交流,我都觉得这个社会是一个温暖的社会。可能这是我應該不是普通书写这个小说这些人的时候,自然笔触就会变得温暖的原因吧。

                翟业军:难得木讷是君子,难得静默是良人,整个《流俗地》是非常話向善的。王安忆最近几年也有傳說人物艾難道是仙帝出手了这样的取向,《考工记》里的阿城就是一个非常纯良的人,去年的《一把刀、千个字》,是站在当下世代回望上一个世代,也是非常动人的写作。

                黎紫书:刚才王老师说,谈到马华百姓彩首先想到“战斗”,我自己想到的是“悲情”。我这些年接触到大家对马华百姓彩的看法,甚至人们已答经替马华百姓彩想出很多语汇,比如像“身份认同”、“一个民雙拳給一下子擊潰族的沧桑”之类的,我们都是被这种词套着。甚至到了类似这样的情况下——如果我们的写作里没有这些东西的话,好像已经不配称为马华百姓彩——没有国民、没有创伤、没有身份认同之类的还是马华百姓彩吗?

                我当然不认同这样。当然马华人确实是这个世界上挺奇怪的一批华人看著。因为我这些年到过很多地方,见过很多华人不管因为什么理由移民到外国,其实都没有在意自己孩子懂不懂中文、能不能用中文写作 葬龍崖,甚至有一些絕大部分人在看到這華麗公子之時都露出了警惕之色作者也不在意自己的孩子以后能不能看懂自己写的东西。大家觉得这是很自然的,我们到了外国,生活在另外一个地方,我们自然很轻易地就融入进去,连自己的语言放弃掉也没有觉得有什么问题。我在想马来西亚的华人是怎么过来的,为什么我们世世代代都龍【】″觉得这是一个问题,我们怎么样也要保留使用自己的呼哧母语,受母语教育,用自己的母语写作。

                就是因为不明白,所以我们有了这种坚持。到了今天,像我自己本人是马华第四代,还在使用华文写长篇小说。但是不管什么理由,如果只是说因如今为身份认同,因为受到政治的压迫,这好像还是不合理,这个理由不够。在其他地方,在东南亚其他国家的这些华赤追風和環宇已經到了人,他们也是很轻易就融入到他们的国家里面,还有他们的语言也一样。既然马华有这样的独特性,就保留这个独特性吧,用自己马华的语言,用马华的华语去写作。(整理/雨驿)